“在东北，我怎么能成为'社会人物'？”

“你是什么”的答案必须是'我是瞅“'？”

“沉阳继续对黑帮表示赞赏？”

“当社会下坡时，人们如何挣扎？”

“这本书到底怎么说？”

若虫

10月29日晚上，高级媒体人Yi Qifeng and Yang Ying以及他们的新书《 Zhang博士和Wang博士》，历史学家Luo Xin，作家和媒体人Li Haipeng在东北社会的非虚构作品开始一个有趣而深刻的对话沙龙，基于“在巨大的社会变革中决定普通百姓的命运”。

以下是对此活动的精彩评论。

左边是李·海彭，伊吉芬，杨Ying，lu xin

不仅是两个医生的故事

Li Haipeng：大家好，这本书今天谈论的是“ Zhang博士和Wang博士”。我周围的两个是作者Yibafeng和Yang Ying。这是远端老师的教授，北京大学历史系教授。通过学习和历史写作，许多读者都知道并喜欢他。

这本书是什么？让我首先向您介绍。

Yang Ying：这本书只是两个专业人士的成长故事，也称为阶级过渡。

1970年和1971年，在工人家庭中出生的孩子在四十年中已成为受人尊敬的外科医生。

这四十年是中国最严重的变化，它也是世界独特的四十年。四十年将改变很多事情。所谓的命运将对所有人采取行动，包括我们采访的两个对象及其家人。我们对整个过程非常感兴趣，因此，当我们第一次向他们发出邀请时，他们想撰写两个专业人员的成长。这是本书的主线。

在写作过程中，我们发现，即使是我们写作之前我们没有期望的一些问题，包括工人的家庭的意思，包括父母在不同家庭中的性格分布，或者他们与社会之间的关系是什么，他们都想成为一个“社交人”，这意味着什么？在写作和访谈过程中，有许多侧分支。因此，拉拉（Lala）的杂项写了一本看起来很厚的书，而不是我们的期望。

“张博士和王博士”拍照

Yibafeng：在介绍这本书之前，我应该感谢Luo Xin和Haipeng老师。海彭为我的书做了很多事情。最重要的是为我写序言。当我写完序言时，我被惊呆了。这个人比我知道。

大约20年前，我在经济观察员中被编辑。这东西可以发送！首先，他对Shenyang有很多公开的了解。其次，它属于以前没有的写作。现在，本文是Shenyang上最好的文章。

新的经典女士Yang Xiaoyan女士特别挣扎，并邀请Luo Xin先生进入现场。我观看的第一件事是“从大多数资本到首都”。我是一个更具挑剔的读者。最大的感觉是，为什么没有人真正写一个小地方或业余爱好者？

“在古代道路上发现中国”

罗Xin

当Luo老师表示我们所有人都应该重新思考或重新理解中国时，从我们应该知道的哪种角度来看，应该是什么样的观点，这种观点突然开朗。

罗Xin：我非常始终如一地阅读这本书，这很令人震惊。我没有在原始的中文作品中读过这样的书，这让我认为作者非常雄心勃勃。您说这本书非常厚，但是就表达的内容而言，这本书仍然很薄。在如此小的空间中，我感到震惊。我该如何写作如何写？从中！

起初，我以为我写了两个人。实际上，我写了一个城市的历史，几个家庭的历史以及整个社会的历史。这不仅是关于沉阳的城市。实际上，这是关于过去40年中中国的重大发展和变化。它触及了许多几乎非常敏感的主要现实问题和社会问题。有些不仅是社会问题，有些是历史问题本质

我在历史上阅读了这篇文章，并且经常想到我所做的这些任务。我想知道，几千年过去了，它发生了变化吗？

我们知道，今年已经出版了几本书来讨论中国的历史，例如“秦的两千年”。相同的政治制度持续了两千年。在过去的两千年中，过去2000年中社会，政治和文化变化的变化受到限制。我也同意这一说法，但我不想完全同意，因为如果那样的话，在过去的2000年中，我们似乎一无所有。我们花了几千年的时间来读书并讨论过去？

我相信过去千年来发生了变化。最大的变化是，越来越多的人可以参与历史。越来越多的人可以越来越平等（当然，这种平等是有限的）参与历史。

换句话说，本书中讨论的So称为“ Leap -Up类”实际上是社会流动性。这种流动性是人类面临的永恒问题。但是随着时间的变化，流动性也在变化。当然，在某个时刻，这种流动性会突然收紧，突然会变得更小。它看起来像是反动的发展，但总的来说，越来越多的扩展。

在我们经历的四十年中，中国的流动性增长非常稳定，直到今年，可能存在一些问题，因此出现了所谓的内部销量。

我认为内部音量的论点有一个大问题。人们逃脱真理，并用这样的词掩盖真理。但是，如果它是有意义的，那么这种意义就在于它描述了流动性突然降低后的张力。本书讨论了这方面的问题。讨论不仅是一个班级，不止一个城市，而且甚至我们在中国各个地方经历过的四十年的历史。

在写作方面，让我叹息的是，他们可以将各种线索放在一起，迫使读者考虑这些问题。同时，它们并不混乱，阅读很有趣，并且角色非常清楚。

不管这两个主角，他们的家人还是他们所生活的环境中的其他人，作者与采访对象之间甚至都有相互作用。它甚至涉及很久以前的历史，已有40多年和更早的时期。这些家庭成员的过去历史在东北地区生活了100年。

所有这些都是交织在一起的，并成为非常雄心勃勃的写作。这不是我过去读过的中文作品。这种写作尚未获得通过，而且还没有取得成就，所以我非常令人震惊。

当他50岁时，他得到了什么？

Li Haipeng：我会感到自己读这本书的感觉，因为我来自仙境。在阅读这本书之前，关于Shenyang的情况以及人们与人之间的关系是这样的，以及我经常认为，有时我想了解，但是当我阅读本书时，我会意识到它，我会再次向上推。

Yibafeng：近年来，近年来一直在谈论中国东北部。我认为东北似乎非常严重。

过去，我有一些想法，例如申阳的数百万工业工人。这是1982年统计局的统计数量。这是一个巨大的工人系统。我认为这是一个像Shenyang这样的地方。它有一个工人系统。如果将来有任何行业恢复，它可能会非常快。这种想法在许多人的脑海中可能会这样。二十年后，一群人退休了，这与他们无关。沉阳的超过一百万工业工人可能在40岁时被解雇，基本上被废除。

实际上，有很多事情。当您对它过多关注时，它会改变日间流动。

当您开始准备时，有两件事，一个是两个家庭。一开始，您想写专业人士的成长。专业人士本身具有一些特征。非常普通的人，每个人都不太感兴趣。我们认为我们可以在媒体的过程中考虑一下。

拿这两个最基本的专业人士的线索。在与他们交谈的过程中，他们发现他们两个的父母是工人。这是一个特征。下降，发现这两个工人的家庭也有不同的地方，因为道扬有很多行业，所以一个是大型工厂黎明工厂。另一个是普通和国家拥有的企业，但它是一家小工厂。将这些东西结合在一起后，您会发现存在一定的对比度。目前，您更多地考虑自己的想法。

另一个不可避免的事情是，在他们的成长过程中，社会变化超过20年，例如东北文艺复兴时期，东北疤痕文献，班尤和舒格二人总是喜欢写作，例如悠闲的工人，请跟随他们。它是相关的。在他们的家庭中，从非小说的角度出发发生了什么，这再次发生了。

当所有这些事情都在您面前时，我们不知道该怎么做。当我们开始写作时，我们不会考虑哪种结构是什么样的。在写作过程中，我觉得我们可以清除它。一开始，个人成长的影响是什么，例如学校，家庭，父母，社会，这些因素如何逐渐发挥作用。

Yang Ying：一个想法是在写作之前完成的。这个想法我们付出了一些努力。当我采访这些人时，我会问什么？

看起来很简单，因为要增长是一种生活方式或其他东西。但是您觉得自己还不够。这些问题可以在这里放在任何人身上，但我必须选择这两个人以及他们特别的地方的原因。那时我很纠结。

最后，它变成了三个词，也就是说，这两个人有三件事我们一直关心，知识，尊严和自我。

他们是进步的专业人士，毫无疑问，他们积累了巨大的知识。我们谈到了尊严，这后来成为了一个“社会人士”。自我的问题，后来变得越来越模糊，曾经困扰着我。你怎么说？似乎并不特别清楚。您说不，这特别清楚。后来，我发现这与尊严有关。

我一直想为他们得出结论。当人们50岁时，他得到了什么？

后来，当我发现他处于未完成的状态时，这就是答案。五十多岁的两个人说我可以随时退休，另一个人说我可以做很多事情。他们已经成名。他们不是在解决自己的生计问题，但他们认为这是一个对社会对人们来说是极好的社会。定义是社会的，您的社会资本在多大程度上积累。

一个当然是将来生活得更好的生活，另一个是内部化以衡量人格标准，因此这本书终于在那里。

“社会人民”和奈阳人的精神世界

Li Haipeng：现在互联网上有一个嬉戏的话。例如，我的名字叫李·海昆（Li Haipeng）。我可以声称自己是“你的社会，你说太多”，“社会”就是这样的含义，我混在一起。那两位医生说，他们在社会上不足。他们是什么意思？

Yang Ying：当我采访时，这让我感到困扰。王博士的妻子非常开放。她的女儿有一个好男孩，他有很好的关系。她没有阻碍女儿的早期爱。她觉得对家人说会很好。她不喜欢的人之一，我说为什么？她说发誓，他太社交了。 “社会”在这里有另一个含义。

Yibafeng：例如，Wang博士在我们的书中写的母亲出售电影票。在1980年代，当电影票仍然是一个稀缺的资源时，她有1040张电影票。好工具。记者接受了采访，这代表了她的公共工具的私人使用吗？

我认为这代表了小腐败。实际上，她更人性化。最后，她可以理解。电影票可以在哪里寻找？但是，看电影时需要更好的位置吗？

在资源稀缺的情况下，价值会提高。

Li Haipeng：我想问老师Lu Xin，在沉阳的这个地方，我自己的经历就是这样。这本书还说，有一种持续了四十年的雪阳人。当我们年轻的时候，我们仍然这样。对黑帮有所赞赏。例如，张Zuolin，每个人都感谢它。历史上有类似的趋势吗？

罗Xin：首先，它不仅是道阳还是东北。您会认为这是沉阳最突出的表现。这也是中国社会文化在其他地方的一部分，或者您也可以说这在人类的许多地方很普遍。当然，本质要看“水边缘”。在Liangshan英雄中，很少有人能遇到传统的道德观念。他们每个人都杀死了好人并杀死人。英雄开始成形，表明它是文化的一部分。

尤其是在那些对现有秩序不满意的人的心中，无论毁灭是什么，无论是理想的方式，每个人都很容易欣赏他。

李·海昆（Li Haipeng）：张博士和王博士必须相同。有一种从童年开始限制它们的文化，但很难挣脱。直到我上高中，我才知道。大家开玩笑：你是什么？我抓了你吗？这是真实的。当有人问我“你是什么”时，我必须在上高中之前回答“我看着你”。如果您不以这种方式回答，则意味着您怯ward。

当我上高中时，我看到一个人与我们的学校非常混杂在一起。他和我一起去了街。他骑着自行车并击中一个社会的社会。那个人说你正在进行。他通常在我们里面。这所学校非常享有声望。我第一次看到社会人士处理了这个问题。他立即说哥哥很抱歉。我突然意识到我也知道我的哥哥很抱歉，这已经解决了，这是多么简单，但我自己听不懂。

您必须回答：“你固执的东西”，“我在向你刺痛”，有多少血会破坏血液。

我发现，当我年轻的时候，即使我在二十多岁时看到的时候，也与1933年和194年的Shenyang相同。建筑物是继承的，该功能是继承的，但是品牌已更改，人民已更改，所有这些都是继承的。

因此，我们很容易想到它与过去多年不同。实际上，真正的变化是本书的后半部分，而Shenyang确实发生了变化。

这本书还写道，城市景观发生了变化，工厂发生了变化，但唯一的固执是，我们说的“社会”的概念仍然深深地根深蒂固，包括我的堂兄和堂兄，后来曾在Shenyang，然后是Zhang张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，张张张，张张，张跟随张张，跟随张张和张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张，跟随张张和张张，跟随张，跟随张，跟随张，跟随张，跟随张，然后张。医生和医生的生活形式非常接近。

Li Haipeng：我想听听老师Luo Xin。当您读这本书时，您会觉得Shenyang市与其他城市不同吗？有一个非常特别的地方吗？否则它是通用的。

罗Xin：首先，我们必须承认必须有普遍性，但是我们描述的任何特定的城市，社会或特定人必须是特殊的，必须是独特的，我们必须与其他地方不同。这里提到的道宁的独特地方是这个社会正在下坡。在这种情况下，我们看到人们如何挣扎。

社会下坡的主要特征是，开放性非常薄弱，流动性很弱，而且机会不多。与南部其他城市的广州，上海，深圳不同，情况正好相反。方向逆转。在上升期间，财富急剧增长，加入的人才也急剧增加。 Shenyang是相反的。人才丧失，社会狭窄，机会少以及道路狭窄。在这种情况下，某些因素将变得非常突出。

在任何社会中，人类文化都非常丰富，多样性令人难以置信。但是，在任何特定的社会中，这些多样性都将显示出某些因素的优势。其他因素似乎并不清楚。这就是我们在其中看到的历史。东北历史的缩影。

因为在过去的100年中，整个东北都已经走到了顶部，但是在过去的四十年中，这条曲线已经下降了，这使这个社会中的许多原始作品都像您所说的那样，我们只是我们只是什么称其为大众文化，那些道德观点，那些社会概念和社会概念，这些因素已经出现，体重越来越大，人们开始同意这些事情。

实际上，这是一种紧张，资源紧张，社会道德和文化资源，甚至这些都是紧张的。那些开放的文化并不容易站立，尤其是在低层社会中。站在一个受教育程度低的社会中很难。在这个社会中受过更多教育的人。

Li Haipeng：这两位医生曾说过Luo Xin老师。它们不能集成到其中，并且被困在中间。

罗Xin：这只能归因于自己“没有来”。如果您使用面试和 - 深入分析来写任何班级的任何人，您可能会觉得自己不是那么自由，您觉得他处于不舒服的状态，每个人都觉得他没有应有的东西。本质

Yang Ying：是的。您通常读这本书。邮政-70年代的一代是一代社会股息。机会变得更多，整个社会变得更加开放。即使在中国东北等城市，这一代人也获得了许多机会。

今天每个人都很焦虑。他们问我，如果镇上提问者该怎么办？有人说您写了一本班级过渡的书。班级过渡已成为班级固化吗？这流程持续吗？我认为这些问题代表了某种焦虑。

Lu Xin：这是时代的问题。在过去40年中，东北部的经历通常在中国土地上经历了所有人，因此这些问题已成为普遍的问题。

Li Haipeng：时间关系，我们每个人说的话要结束。如果电影很好，那么许多人应该看到它。一本好书，我希望它卖得很多，我希望这本书卖得更多，因为它很好。

Yibafeng：这是一本书，Yang Ying和我非常认真地做到了。我希望每个人都读它。阅读书籍时没有浪费时间。

Yang Ying：这本书对我来说是一个机会。我看了一些我以前想到或从未期望的问题。我认为写书很有趣。

罗Xin：我想再次说，这本书是一本奇怪的书，非常大气。我之前说过，作者很雄心勃勃，因为处理问题非常大，而且很普遍。尽管据说那些人说是特定的城市，但实际上，这与我们知道和体验自己有关。多年的历史。

我强烈建议不同年龄的人读这本书。

我们的年龄读了这本书。从这本书中，我们可以看到自己，周围的人并理解他们。对于年轻的朋友，您可以理解这本书这些年来的父亲如何经历。

对于未来的读者来说，这是了解自己和历史的重要机会。

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“张博士和王博士”

Yibafeng Yang Ying是

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